Discussion:
Det här är inte politik men...
(too old to reply)
Avos
2008-02-14 16:19:41 UTC
Permalink
-----< chb >
Dessa påståenden var från början omöjliga att
kontrollera, men ju mer vetenskapen gick framåt desto
mer fick de religösa världsbilderna ge vika. Det
innebär förvisso inte att dessa världsbilder måste ha
fel i allting de säger, men hittills är det väl så,
eller? Världsalltet: pelarna, centrum, himel och
helvete. Livet: evolutionen, kropp och själ, döden.
Detta försvagar inte religionens intellektuella värde det allra
minsta.
Nu vet jag inte vad du menar med intellektuella värde, men som källa för
kunskap och visdom är den inte mycket värd med tanke på hur mycket
villfarelse där finns.
Den här diskussionen saknar djup. Modern psykologi hävdar att
intelligens är en förening mellan analytisk inelligens och känslomässig
intelligens. Därtill börjar du diskussionen på ett sätt som visar dina
förment korrekta värderingar om vad som är vitt och svart i denna fråga.

En del kommer aldrig att förstå vad som är andligt eller abstrakt . Sånt
som man inte kan se finns ju inte: eller hur ?


Mikrober exempelvis.. Genom att referera till givna fakta, kan man
framställa säkra påståenden av typen "ett ägg är ett ägg". Slutsatsen är
omöjlig att kullkasta, främst då ingen skulle försöka kullkasta något
som saknar mening, och värde.Värde skapas,men då måste någon tro.

Människan måste skapa överskott.Den som lever så att han söker endast
den enklaste vägen i livet, kommer att förlora hela tiden. I arbetslivet
får han sparken för lathet. I privatlivet blir han utdefinierad som
löftesbrytare, och opålitlig. En person som inte är TRO-värdig

Där har du det.. tro, löften, förtroende. Vad har det med ett+ett att
göra ? Ingenting, med det analytiska kan du bli smart som en miniräknare.

Om ingen tror, kan mänskligheten inte gå frammåt.Det finns en mening,
ett mål. Man måste finna fasta normer, för att stå smällarna när svåra
situationer kommer. Den kristna tron ger moralisk stabilitet.
--
Ett Annat Sverige http://avos.egetforum.se Om det Sverige myndigheterna
bekämparr
chb hemma
2008-02-14 21:02:22 UTC
Permalink
Post by Avos
-----< chb >
Dessa påståenden var från början omöjliga att
kontrollera, men ju mer vetenskapen gick framåt desto
mer fick de religösa världsbilderna ge vika. Det
innebär förvisso inte att dessa världsbilder måste ha
fel i allting de säger, men hittills är det väl så,
eller? Världsalltet: pelarna, centrum, himel och
helvete. Livet: evolutionen, kropp och själ, döden.
Detta försvagar inte religionens intellektuella värde det allra
minsta.
Nu vet jag inte vad du menar med intellektuella värde, men som källa
för kunskap och visdom är den inte mycket värd med tanke på hur mycket
villfarelse där finns.
Den här diskussionen saknar djup.
Och varför gör du den då bredare?
Post by Avos
Modern psykologi hävdar att
intelligens är en förening mellan analytisk inelligens och känslomässig
intelligens. Därtill börjar du diskussionen på ett sätt som visar dina
förment korrekta värderingar om vad som är vitt och svart i denna fråga.
Frågan om intelligens var det du som drog hit.
Post by Avos
En del kommer aldrig att förstå vad som är andligt eller abstrakt . Sånt
som man inte kan se finns ju inte: eller hur ?
Det beror på vad man menar med "se" och "finns".
Post by Avos
Mikrober exempelvis..
Mikrober både finns och syns. I alla fall med de vardagliga
definitionerna på "se" och "finns".
Post by Avos
Genom att referera till givna fakta, kan man
framställa säkra påståenden av typen "ett ägg är ett ägg". Slutsatsen är
omöjlig att kullkasta, främst då ingen skulle försöka kullkasta något
som saknar mening, och värde.Värde skapas,men då måste någon tro.
Det gäller bara att välja vad man ska tro på. De som bevisligen ljuger
eller de som anpassar sin lära efter empiriska resultat.
Post by Avos
Människan måste skapa överskott.Den som lever så att han söker endast
den enklaste vägen i livet, kommer att förlora hela tiden.
Du menar de religösa? Vissa religösa är väldigt framgångsrika. Inte
sällan de som läur ut sin tro till andra.
Post by Avos
I arbetslivet
får han sparken för lathet. I privatlivet blir han utdefinierad som
löftesbrytare, och opålitlig. En person som inte är TRO-värdig
Du pratar om präster, antar jag.
Post by Avos
Där har du det.. tro, löften, förtroende. Vad har det med ett+ett att
göra ? Ingenting, med det analytiska kan du bli smart som en miniräknare.
Det var inte jag som drog in 1+1 i den här tråden. Det förekom redan i
första inlägget. Och du! En miniräknare klarar ännu inte att bevisa att
1+1=2.
Post by Avos
Om ingen tror, kan mänskligheten inte gå frammåt.
Säkert sant. Men vad har de med religon att göra? De som tror på
villäror bromsar ju utvecklingen.
Post by Avos
Det finns en mening, ett mål.
Det finns många meningar. Men det finns så vitt vi vet ingen
övergripande mening med allt. Men det är fritt fram för var och en att
tro vad den vill. Endast religonerna är begränsningar. Personligen
tycker jag det skulle kännas fruktansvärt sorgligt om våra liv skulle
vara kuggar i ett större sammanhang till något annat. Som om vi bara var
guds leksaker. Hemska tanke.
Post by Avos
Man måste finna fasta normer, för att stå smällarna när svåra
situationer kommer. Den kristna tron ger moralisk stabilitet.
Moralisk stabilitet. Är det en ursäkt för de urmodiga normerna. Den
kristna tron har svårt att hänga med i svängarna och ställer till ett
elände för andra.
Avos
2008-02-15 07:18:39 UTC
Permalink
Post by chb hemma
Post by Avos
Om ingen tror, kan mänskligheten inte gå frammåt.
Säkert sant. Men vad har de med religon att göra? De som tror på
villäror bromsar ju utvecklingen.
Post by Avos
Det finns en mening, ett mål.
Det finns många meningar. Men det finns så vitt vi vet ingen
övergripande mening med allt. Men det är fritt fram för var och en att
tro vad den vill. Endast religonerna är begränsningar. Personligen
tycker jag det skulle kännas fruktansvärt sorgligt om våra liv skulle
vara kuggar i ett större sammanhang till något annat. Som om vi bara var
guds leksaker. Hemska tanke.
Post by Avos
Man måste finna fasta normer, för att stå smällarna när svåra
situationer kommer. Den kristna tron ger moralisk stabilitet.
Moralisk stabilitet. Är det en ursäkt för de urmodiga normerna. Den
kristna tron har svårt att hänga med i svängarna och ställer till ett
elände för andra.
Att människan har tro, tillit, kärlek, tvivel, moral,samvete etc gör
diskussioner om miniräknare 1+1 och även om empiriska sanningar till
ytligheter.

I teknologin kan du finna empiriska sanningar. Men i moralens värld så
är ofta det goda inte det bästa.

För om det goda är att strida för rättvisa tills endast sotiga
murstockar återstår av städerna, så är det bästa att låta bli.

De Empiriska sanningarna säger att man ska gå ENA eller ANDRA vägen, men
de kan inte vägleda oss i livet. Vi ska uppfostra barnen så att de inte
sniffar thinner i källaren, men heller inte så att de blir psykiskt
sjuka av alla förbud.

Moral är att kunna följa sanningen och kärleken så att nytta uppstår.
Inte skjuta för långt, eller för kort.

Sådant man inte kan se finns: Moral, kärlek, sanning, kunskap, ja det
mesta som finns, syns inte ! Tankar !

Vi lever i tankarnas värld, inte i miniräknarnas värld.
--
Ett Annat Sverige http://avos.egetforum.se Om det Sverige myndigheterna
bekämparr
chb hemma
2008-02-15 21:33:21 UTC
Permalink
Post by Avos
Post by chb hemma
Post by Avos
Om ingen tror, kan mänskligheten inte gå frammåt.
Säkert sant. Men vad har de med religon att göra? De som tror på
villäror bromsar ju utvecklingen.
Post by Avos
Det finns en mening, ett mål.
Det finns många meningar. Men det finns så vitt vi vet ingen
övergripande mening med allt. Men det är fritt fram för var och en att
tro vad den vill. Endast religonerna är begränsningar. Personligen
tycker jag det skulle kännas fruktansvärt sorgligt om våra liv skulle
vara kuggar i ett större sammanhang till något annat. Som om vi bara
var guds leksaker. Hemska tanke.
Post by Avos
Man måste finna fasta normer, för att stå smällarna när svåra
situationer kommer. Den kristna tron ger moralisk stabilitet.
Moralisk stabilitet. Är det en ursäkt för de urmodiga normerna. Den
kristna tron har svårt att hänga med i svängarna och ställer till ett
elände för andra.
Att människan har tro, tillit, kärlek, tvivel, moral,samvete etc gör
diskussioner om miniräknare 1+1 och även om empiriska sanningar till
ytligheter.
Det är kanske inte så mycket djup i 1+1, men det är i alla fall
hiskeligt abstrakt.
Post by Avos
I teknologin kan du finna empiriska sanningar. Men i moralens värld så
är ofta det goda inte det bästa.
Gott är inte nog?
Post by Avos
För om det goda är att strida för rättvisa tills endast sotiga
murstockar återstår av städerna, så är det bästa att låta bli.
Så sant som diktatorn har sagt det!
Post by Avos
De Empiriska sanningarna säger att man ska gå ENA eller ANDRA vägen, men
de kan inte vägleda oss i livet. Vi ska uppfostra barnen så att de inte
sniffar thinner i källaren, men heller inte så att de blir psykiskt
sjuka av alla förbud.
Vad har det med religon att göra?
Post by Avos
Moral är att kunna följa sanningen och kärleken så att nytta uppstår.
Inte skjuta för långt, eller för kort.
Sådant man inte kan se finns: Moral, kärlek, sanning, kunskap, ja det
mesta som finns, syns inte ! Tankar !
Tankar syns!
Post by Avos
Vi lever i tankarnas värld, inte i miniräknarnas värld.
En miniräknar tänker den också. Fast på en lite lägre nivå förstås.
Avos
2008-02-16 10:27:01 UTC
Permalink
Post by chb hemma
Post by Avos
Post by chb hemma
Post by Avos
Om ingen tror, kan mänskligheten inte gå frammåt.
Säkert sant. Men vad har de med religon att göra? De som tror på
villäror bromsar ju utvecklingen.
Då är det alltså viktigt att tro. Att "veta" kan ibland vara
utvecklingshämmande. Som du ser så talar jag itne om religion nu, unta
om andliga värden. Den vanligaste orsaken till den här typen av
debatter, är okunnighet om de andliga värdenas roll i livet. De har med
viljan att göra, mål, strategier och långsiktighet.
Post by chb hemma
Post by Avos
Post by chb hemma
Post by Avos
Det finns en mening, ett mål.
Det finns många meningar. Men det finns så vitt vi vet ingen
övergripande mening med allt. Men det är fritt fram för var och en
att tro vad den vill. Endast religonerna är begränsningar.
Personligen tycker jag det skulle kännas fruktansvärt sorgligt om
våra liv skulle vara kuggar i ett större sammanhang till något annat.
Som om vi bara var guds leksaker. Hemska tanke.
Om ondskan vore den övergripande makten. Men om det fanns en mening i
livet. Ondskan är inte logisk. Moral är logisk.
Post by chb hemma
Post by Avos
Post by chb hemma
Post by Avos
Man måste finna fasta normer, för att stå smällarna när svåra
situationer kommer. Den kristna tron ger moralisk stabilitet.
Moralisk stabilitet. Är det en ursäkt för de urmodiga normerna. Den
kristna tron har svårt att hänga med i svängarna och ställer till ett
elände för andra.
Det där var inte ett svar; jag förutsätter att du anser att man måste ha
moralisk stabilitet. I min ungdom så krisade jag på självuppfattningen;
jag lyssnade på olika sorters musik, som inte passade ihop med varandra,
och mig själv, jag umgicks med vänner bara för att ha vänner. Detta
ledde till moralisk instabilitet. En helhetssyn i livet, där
delresurserna är sammanlänkade mot ett gemensamt mål.
Post by chb hemma
Post by Avos
Att människan har tro, tillit, kärlek, tvivel, moral,samvete etc gör
diskussioner om miniräknare 1+1 och även om empiriska sanningar till
ytligheter.
Det är kanske inte så mycket djup i 1+1, men det är i alla fall
hiskeligt abstrakt.
Matematisk förmåga kallas också abstraktionsförmåga. Men samma förmåga
behövs också för att kunna förstå exempelvis sagor och liknelser. Om man
läser bibeln som ateist så ser man bara obegriligheter som inte har med
vår tid att göra. Exempelvis då Gud ville att Moses skulle offra sin son
Iska till Gud. Utan att förstå det bakomliggande budskapet, utan förmåga
att kunna se detta abstrakt, kan det uppfattas som en uppmaning till
troende att följa efter exemplet.
Post by chb hemma
Post by Avos
I teknologin kan du finna empiriska sanningar. Men i moralens värld så
är ofta det goda inte det bästa.
Gott är inte nog?
Nej, exempelvis att tvinga människor att bli anhängare av en viss lära.
Post by chb hemma
Post by Avos
För om det goda är att strida för rättvisa tills endast sotiga
murstockar återstår av städerna, så är det bästa att låta bli.
Så sant som diktatorn har sagt det!
Post by Avos
De Empiriska sanningarna säger att man ska gå ENA eller ANDRA vägen,
men de kan inte vägleda oss i livet. Vi ska uppfostra barnen så att de
inte sniffar thinner i källaren, men heller inte så att de blir
psykiskt sjuka av alla förbud.
Vad har det med religon att göra?
Det har med moralen att göra, det har med abstraktionsförmågan att göra.
Gränsdragning, mål, strategi, metoder.
Post by chb hemma
Post by Avos
Moral är att kunna följa sanningen och kärleken så att nytta uppstår.
Inte skjuta för långt, eller för kort.
Sådant man inte kan se finns: Moral, kärlek, sanning, kunskap, ja det
mesta som finns, syns inte ! Tankar !
Tankar syns!
Jag undrar om du menade något med detta.
Post by chb hemma
Post by Avos
Vi lever i tankarnas värld, inte i miniräknarnas värld.
En miniräknar tänker den också. Fast på en lite lägre nivå förstås.
Nej, det är du som just nu försöker tänka som en miniräknare.
chb hemma
2008-02-17 00:13:44 UTC
Permalink
Post by Avos
Post by chb hemma
Tankar syns!
Jag undrar om du menade något med detta.
Jag menar att det går att se tankar.
Post by Avos
Post by chb hemma
Post by Avos
Vi lever i tankarnas värld, inte i miniräknarnas värld.
En miniräknar tänker den också. Fast på en lite lägre nivå förstås.
Nej, det är du som just nu försöker tänka som en miniräknare.
En miniräknare tänker lika bra som en ubåt simmar.
Avos
2008-02-17 09:15:25 UTC
Permalink
Post by chb hemma
Post by Avos
Post by chb hemma
Tankar syns!
Jag undrar om du menade något med detta.
Jag menar att det går att se tankar.
Post by Avos
Post by chb hemma
Post by Avos
Vi lever i tankarnas värld, inte i miniräknarnas värld.
En miniräknar tänker den också. Fast på en lite lägre nivå förstås.
Nej, det är du som just nu försöker tänka som en miniräknare.
En miniräknare tänker lika bra som en ubåt simmar.
du har tagit dig vatten över huvudet.
--
Ett Annat Sverige http://avos.egetforum.se Om det Sverige myndigheterna
bekämparr
chb hemma
2008-02-18 21:46:01 UTC
Permalink
Post by Avos
Post by chb hemma
Post by Avos
Post by chb hemma
Tankar syns!
Jag undrar om du menade något med detta.
Jag menar att det går att se tankar.
Post by Avos
Post by chb hemma
Post by Avos
Vi lever i tankarnas värld, inte i miniräknarnas värld.
En miniräknar tänker den också. Fast på en lite lägre nivå förstås.
Nej, det är du som just nu försöker tänka som en miniräknare.
En miniräknare tänker lika bra som en ubåt simmar.
du har tagit dig vatten över huvudet.
"På min kvarn", menar du väl?
Avos
2008-02-19 06:53:54 UTC
Permalink
Post by chb hemma
Post by Avos
Post by chb hemma
Post by Avos
Post by chb hemma
Tankar syns!
Jag undrar om du menade något med detta.
Jag menar att det går att se tankar.
Post by Avos
Post by chb hemma
Post by Avos
Vi lever i tankarnas värld, inte i miniräknarnas värld.
En miniräknar tänker den också. Fast på en lite lägre nivå förstås.
Nej, det är du som just nu försöker tänka som en miniräknare.
En miniräknare tänker lika bra som en ubåt simmar.
du har tagit dig vatten över huvudet.
"På min kvarn", menar du väl?
Ja, och den som välter över en liten tuva, gräver ofta en stor grop.
Avos
2008-02-19 06:58:57 UTC
Permalink
Nej men för den som är troende på gud (som du och jag är troende på
1+1) så är tron nog bevis.
Och jag som trodde att tron förutsatte frånvaro av bevis.
Jag har sett i dina inlägg ett stort svart hål.
Svarta hål syns inte.
Exempelvis då någon påstår att troende människor är dumma, visar det
enbat på brister i den egna förståelseförmågan.
Vem är det som säger att de är dumma?
Du BORDE veta att vetenskapsmän, statsledare etc är kristna,
Jösses. Jag trodde inte att alla är kristna.
[Suck..]
och för den delen är teologutbildningar högskoleutbildningar.
Ja, det visste jag.
Varför då en så omotiverat låg nivå på diskussionen ? vilka tror du att
du talar med ( generellt sett ?)
Du har alltså goda möjligheter att föra ett intellektuellt samtal.
Missa inte den chansen då.
Jag försöker. Men du vägrar svara. Hur fungerar det där med tro som
bevis? Kom igen svara på frågan och fly inte undan igen.
Vilka är bevisen på förtroende, moral, trovärdighet etc ? Hur bevisar
man det ? Man bevisar inte det genom "1+1" utan genom praktisk
handling, genom att kunna referera bakåt på sin trovärdighet,som sedan
iofs kan ifrågasättas, men att man på andra sätt ändå kan styrka den.

Exempelvis kan man påvisa LOGIKEN i sitt eget uppförande, och hur det
stämmer överens med LOGIKEN i det allmänna uppförandet.
Avos
2008-02-28 07:46:08 UTC
Permalink
Nä, jag är där igen hos Avos.
Må så vara, men du häller grus i maskineriet.
Jag har förstås inget ansvar för att få ditt maskineri att fungera. Men
är det så att du inte längre vare sig vill hävda att bibeln har något
med moral att göra eller att religion har det, då är vår diskussion
kanske snart över.
Du har ju hela tiden i den här diskussionen oroat dig för att kristna
ska bevisas ha högre moral än icke-kristna, och att bibeln ska användas
som bevis. Därför har jag låtit dig slippa bibeln som bevis, vilket lett
till ytterligare klagomål. Jag kan konstatera att för varje inlägg så
stiger andelen metadebatt, vilket det inte borde göra. Vidare så är du
inte uppriktig då du säger dig vilja ta eget ansvar för de moraliska
frågorna, utan intar istället rollen av förhörsledare. Det enda konkreta
jag fått ut av dig är att du påstår att moral är något som primater
haft, och att detta är en användbar grunddefinition...

I övrigt är det som frågeställare du verkar, något eget ansvar för
moralen verkar du inte ha. För att gå in på den fråga som oroar dig
mest, att kristna skulle bevisas ha högre moral än andra, så bevisas
moral som sagt genom att man uppvisar överskott. Det permanenta
underskott du visat upp i den här diskussionen, är ett mycket dåligt
tecken, och som sagt så kommer nog inte det där "teoretiska" beviset på
om kristna som grupp är mer moraliska än andra, däremot så kommer du
omöjligt att kunna bevisa motsatsen med den här metoden !

Om du vill se någon fortsättning på diskussionen, istället för att
fortsätta flyta med strömmen till slutet, bör du konkretisera dina
ståndpunkter. Jag har utvecklat en del tankegångar omkring detta.
Avvisar du att moral handlar om att skapa ett överskott göra en
prestation, så lär nog diskussionen snart ta slut. Genom att tala om vad
du anser att moral INTE är, så har du ju talat om vad moral är för dig..
--
Ett Annat Sverige http://avos.egetforum.se Om det Sverige myndigheterna
bekämparr
Mats Löfdahl
2008-02-28 08:04:59 UTC
Permalink
Post by Avos
Nä, jag är där igen hos Avos.
Må så vara, men du häller grus i maskineriet.
Jag har förstås inget ansvar för att få ditt maskineri att fungera.
Men är det så att du inte längre vare sig vill hävda att bibeln har
något med moral att göra eller att religion har det, då är vår
diskussion kanske snart över.
Du har ju hela tiden i den här diskussionen oroat dig för att kristna
ska bevisas ha högre moral än icke-kristna, och att bibeln ska användas
som bevis.
Låt oss säga att jag väntar med att oroa mig tills du visar några tecken
på att ha något att komma med...
Post by Avos
Vidare så är du inte uppriktig då du säger dig vilja ta eget ansvar för de moraliska
frågorna,
Var säger jag det?
Post by Avos
du påstår att moral är något som primater haft
Var påstår jag det?
Post by Avos
och att detta är en användbar grunddefinition...
Och var påstår jag _det_?
Post by Avos
[Moral bevisas] som sagt genom att man uppvisar överskott.
Överskott av _vad_?
Post by Avos
Det permanenta
underskott du visat upp i den här diskussionen, är ett mycket dåligt
tecken,
Underskott av _vad_?
Post by Avos
och som sagt så kommer nog inte det där "teoretiska" beviset på
om kristna som grupp är mer moraliska än andra, däremot så kommer du
omöjligt att kunna bevisa motsatsen med den här metoden !
Ah, den omvända bevisningen du har talat om är alltså bara omvänd
_bevisbörda_.
Post by Avos
Avvisar du att moral handlar om att skapa ett överskott göra en
prestation, så lär nog diskussionen snart ta slut.
Överskott av vad?

Continue reading on narkive:
Loading...