Discussion:
Ideologiernas död
(too old to reply)
Avos
2011-03-23 15:27:10 UTC
Permalink
Det finns ju inga ideologier längre.De holistiska begreppen
psykologi,politik och religion tenderar att låna av varandra, och i sin
kamp för defintionspriviliegium, så upplöses de allt mer var och ett i
sitt innehåll.

Exempelvsi en konservativ ska vara :

för protektionism, för tradition, mot inblandning i andra länders
angelägenheter, nationalist, kristen för kultur och för rättstaten.

Alltså finns det inga konservativa.

Man kan rabbla upp de holistiska begreppen så här ett efter ett, och
bara komma fram till att de kämpar om inflytande,att de strävar mot att
endast ETT av dem ska vara gällande, samtidigt som de alla tappar allt
innehåll och mening.

Det är en katastrof för mänskligheten, att världssamhället urlakas på
fundamentala gemensamma normer. Vad ska garantera fred och stabila
gränser i framtiden om tanken inte är att de nationella armeerna ska
hålla sig inom gränserna ?

Kan inte mänskligheten alls klara av att nå några gemensamma
överenskommelse, utan är det mänsklighetens öde att den enda
organisation avsedd för dessa ändamål, FN ska gå tillbaka, för att
slutligen försvinna, då den förlorat trovädigheten, och inte kan leva
upp till några mål med begrepp som tolkas på ett universiellt sätt ?

Jag tror det är så. Mänskligheten drivs av rena egoistiska drifter.
Överenskommelser är inte bestående,inte ens de mest nödvändiga
överenskommelserna för mänsklighetens överlevnad på jorden : FN och FN
stadgan. Undergången väntar sannolikt därför i framtiden.

Decennier av välfärdssamhälle verkar inte kunna avskaffa barbariet. I en
stat med en statsbudget på 2500 miljarder sysslar myndigheterna med
forntida slavhandel med stulna barn via socialförvaltningarna. Fattiga
människor tappar tänderna, därför att de inte har råd att laga dem, folk
går under psykiskt, därför att terapeuterna ska ha 1500 kr timmen, och
det missunnas fattigt folk.

Vad som gör mig mest deprimerad är den glädje som KRIG väcker hos många
människor.Man kunde ju tro att all människor var emot krig. Men krig
verkar inte vara ett problem, snarare en möjlighet för de flesta.Med
kriget kan man omskapa vad som helst till vad som helst. Det viktiga är
inte resultatet: alla vet ju hur det ser ut efter ett krig, det viktiga
är MAKTEN ATT FÅ LEKA GUD!! Det är enda chansen såväl för de ledande
militärerna , politikerna, soldaterna samt den blodtörstige
kommenterande tv-tittaren att få vara Gud.
Ulf Sundin
2011-03-23 15:33:44 UTC
Permalink
f r protektionism, f r tradition, mot inblandning i andra l nders
angel genheter, nationalist, kristen f r kultur och f r r ttstaten.
Du är tydligen inte riktigt klok du.

/Ulf Sundin
Avos
2011-03-23 15:49:23 UTC
Permalink
Post by Ulf Sundin
f r protektionism, f r tradition, mot inblandning i andra l nders
angel genheter, nationalist, kristen f r kultur och f r r ttstaten.
Du är tydligen inte riktigt klok du.
Ja det kan bli så illa också. Naturligtvis vet jag att en "konservativ
är motsatsen till allt detta.Det är ju därför jag skrivit det här.

En rysk kommunist är för försvar av familjen, traditionellt
tregenerationsboende, skoluniform, nationalism, tration och kultur och
för rättstaten.Dvs konservativ eller som du skriver "inte riktigt klok".
Ulf Sundin
2011-03-23 15:59:00 UTC
Permalink
f r protektionism, f r tradition, mot inblandning i andra l nders
angel genheter, nationalist, kristen f r kultur och f r r ttstaten.
Du r tydligen inte riktigt klok du.
Ja det kan bli s illa ocks . Naturligtvis vet jag att en "konservativ
r motsatsen till allt detta.
Det är förvisso ett lika orimligt påstående.

Om du nu ska dödförklara ideologierna i allmänhet, och
konservativismen i synnerhet, vore det då inte på sin plats
att du åtminstone har en grundförståelse av konservativa
grundbegrepp?

/Ulf Sundin
Avos
2011-03-23 16:19:28 UTC
Permalink
Post by Ulf Sundin
f r protektionism, f r tradition, mot inblandning i andra l nders
angel genheter, nationalist, kristen f r kultur och f r r ttstaten.
Du r tydligen inte riktigt klok du.
Ja det kan bli s illa ocks . Naturligtvis vet jag att en "konservativ
r motsatsen till allt detta.
Det är förvisso ett lika orimligt påstående.
Om du nu ska dödförklara ideologierna i allmänhet, och
konservativismen i synnerhet, vore det då inte på sin plats
att du åtminstone har en grundförståelse av konservativa
grundbegrepp?
Jag märker att du misshandlar din citering av mig så att den bli
oläslig.Dåliga föraningar.

Jag har hört det där med "grundförståelsen"/arrogansen. Men att vara en
lobbyorganisation för de rika har inget att göra med
konservatism.Konservatismen är landsbygdsbefolkningens och handverkarnas
ideologi främst.

Om det ens fanns rika med solidaritet med folk och fosterland idag, men
så är det inte. De rika är inte en samhällsbärande klass längre, och har
inte varit det länge. De vill ta vad de anser är deras, men ingenting
ge.De är tomma och rotlösa människor inte är bärare av arv och kultur
förnuft och insikt.

Vad jag menar med att det inte finns några ideologier längre är att det
överhuvudtaget inte finns samhällsbärande klasser, eller ideologier
längre. T om ett sådant projekt som en världsomfattande organisation för
vår ordning och fred är hotad, då decenner av arbete för att åstadkomma
gemensamma normer för att trygga mänsklighetens överlevnad eroderar i
allt snabbare takt.

Var finns de samhållande och bärande nationella elementen idag ?

- Jag kan inte ens föreställa mig vad du tänker på de bildade, eller
rika, eller politikerna eller arbetarrörelsen som trodde att den skulle
efterträda de rika som kultur och traditionsbäraree. Frikyrkorörelsen
finns kvar, men den är så svag att den sträcker sig inte utanför sig själv.

Var håller samman världsamfundet idag ?

- Jag tror att du tänker omedelbart på USAa och EUs aggressiva militärmakt.

Det blir medlet. Det är vad som väntar.
Ulf Sundin
2011-03-23 16:37:37 UTC
Permalink
f r protektionism, f r tradition, mot inblandning i andra l nders
angel genheter, nationalist, kristen f r kultur och f r r ttstaten.
Du r tydligen inte riktigt klok du.
Ja det kan bli s illa ocks . Naturligtvis vet jag att en "konservativ
r motsatsen till allt detta.
Det r f rvisso ett lika orimligt p st ende.
Om du nu ska d df rklara ideologierna i allm nhet, och
konservativismen i synnerhet, vore det d inte p sin plats
att du tminstone har en grundf rst else av konservativa
grundbegrepp?
Jag m rker att du misshandlar din citering av mig s att den bli
ol slig.
Inte alls. Jag citerade kärnan i dina påståenden.
Men att vara en
lobbyorganisation f r de rika har inget att g ra med
konservatism.
Du inbillar dig att jag påstått detta?
Konservatismen r landsbygdsbefolkningens och handverkarnas
ideologi fr mst.
Vad skulle då innehållet i detta påstående vara?
Du kan inte gå bakvägen och försöka karaktärisera en
ideologi genom att placera in påstådda anhängare till
den socio-ekonomiskt.

I stället för att inbilla dig en massa om den konservativa
hållningen, och sedan rusa iväg och dödförklara den,
kanske du du skulle försöka *förstå* något om vad
den innebär i stället?
Jo, visst tusan är jag "arrogant" nu, va?

[...]
- Jag tror att du t nker omedelbart p USAa och EUs aggressiva milit rmakt.
Du är som sagt helt vettlös.

/Ulf Sundin
Avos
2011-03-23 17:32:19 UTC
Permalink
2011-03-23 17:37, Ulf Sundin skrev:

Det är ett stort problem med teckensetet här.
Post by Ulf Sundin
f r protektionism, f r tradition, mot inblandning i andra l nders
angel genheter, nationalist, kristen f r kultur och f r r ttstaten.
Du r tydligen inte riktigt klok du.
Ja det kan bli s illa ocks . Naturligtvis vet jag att en "konservativ
r motsatsen till allt detta.
Det r f rvisso ett lika orimligt p st ende.
Här är ett stort problem. Du och Fredrik Östman försöker inta en roll av
traditionella konservativa traditionsbärare.Sansens och förnuftets
förespråkare. "Vi var här först".

Noterar Björn Lindberg, hovpoeten, som just nu försöker undervisa mig i
hovettikett å Fredriks vägnar: samma tema. Allt jättelöjligt.

Man har ju sett ett och annat genom åren.Noterat Fredriks rent ut
sanslöst ociviliserade antikommunistiska pogromer, förtalskampanjer mot
socialdemokratin som en nazistisk tvilling till NSDAP, islamofobiska
ståndpunkter etc.NU krigshets med inte alls så intellektuella argument.
Förtal och lögner och hat som legitimt medel i " bildad politisk kultur"

Dina egna vettlösa utfall mot vänsterdebbattörer är inte bättre.Jag vill
med detta inte påstå att jag blir så förvånad så att jag svimmar. Nej,
det är just vad jag väntar mig. Jag väntar mig alltså inte bättre av er
än vem som helst.Kjell har hånat dig för att du har ett ordval som inte
passar ihop med den ställning du iaf på OMVÄGAR försöker åberopa.

Östman ger sig GÄRNA in i gyttjebrottning, men just nu var det frågan om
en anspråk på särskild saklighet och aktning saken gällde.Ni har alltså
rätt att tala hur som helst, eftersom ni inte företräder någonting
alls.Jag medger er den rätten. Jag företräder inte heller någonting
alls.Vi har alla blivit jämlika nedåt.Jg vet också att Östman brukar
vara den första att påpeka att omodererade forum ger den verkliga
demokratiska friheten. Men när ni börjar ta upp det här med att "ni var
där först", eller traditionsbärare så liknar det mest en lek i sandlådan.

Ni lever i ett samhälle där alla kulturella särdag är på väg att
upplösas. Om en språkforskare undersöker en professors språkbruk och en
utesovares språkbruk, så kommer han troligen att konstatera att
individernas ordval och tänkesätt närmar sig varandra för varje år. Carl
Hamilton har skrivit en bra bok på detta tema "Det infantila samhället",
som handlar om samma process mellan generationerna: de vuxna har en
kultur som alltmer liknar deras barn, barnen blir allt mer lika vuxna.De
holistiska begreppen smälter samman och förlorar sitt innehåll.

Samma process pågår i alla sektorer i samhället, i arbetarepartiet
moderaterna, i det socialmoderata arbetarepartiet osv.De holistiska
begreppen smälter samman, och består till slut av rena särintressen.

Samtidigt så urlakas dessa holistisk begrepp och organisationer på
innehåll. Det finns inga samhällsbärande element länger, familjen
arbetarrörelsen, de traditions och kulturbärande rika, var finns de ?
Var finns fundamentet för detta land ? Vilket fundament står
världsamfundet på ?

Var finns det människor som förtjänar särskild respekt och aktning ?
Finns det överhuvudtaget något som förtjänar respekt och aktning ?
Mycket av den politiska debatten handlar om att varje dag bör sådant
rvias ned.

Förhoppningsvis så svarar du inte att du och Östman är dessa föremål för
särskild respekt och aktning. Man kan ju förstås tänka sig att det är
bra att bland er anarko-konservativa att alla skillnader försvinner. Men
nievellering är en falsk kvalitetsutveckling. Att skillnaderna mellan
hög och låg minskar( kulturellt), betyder inte att vi är på väg mot en
ljus framtid.
Post by Ulf Sundin
Om du nu ska d df rklara ideologierna i allm nhet, och
konservativismen i synnerhet, vore det d inte p sin plats
att du tminstone har en grundf rst else av konservativa
grundbegrepp?
En högfärdsharkling vore på sin plats där.

Som du vet så talar vi inte om en formel i fysiken nu.
Post by Ulf Sundin
Jag m rker att du misshandlar din citering av mig s att den bli
ol slig.
Inte alls. Jag citerade kärnan i dina påståenden.
JaG är less, jag menar van
Post by Ulf Sundin
Men att vara en
lobbyorganisation f r de rika har inget att g ra med
konservatism.
Du inbillar dig att jag påstått detta?
Tänker heter det
Post by Ulf Sundin
Konservatismen r landsbygdsbefolkningens och handverkarnas
ideologi fr mst.
Vad skulle då innehållet i detta påstående vara?
Din hjärna slår bakut.
Post by Ulf Sundin
Du kan inte gå bakvägen och försöka karaktärisera en
ideologi genom att placera in påstådda anhängare till
den socio-ekonomiskt.
Det där var verkligen ingen höjdare.Enkel statistik vid sekelskiftet
skulle säkert visa detta.
Post by Ulf Sundin
I stället för att inbilla dig en massa om den konservativa
hållningen, och sedan rusa iväg och dödförklara den,
kanske du du skulle försöka *förstå* något om vad
den innebär i stället?
Jo, visst tusan är jag "arrogant" nu, va?
Ja du åker omkring i dina plåt-schabrak och tror att du är något.
Post by Ulf Sundin
- Jag tror att du t nker omedelbart p USAa och EUs aggressiva milit rmakt.
Du är som sagt helt vettlös.
Du borde få en snigel på ögat.
Avos
2011-03-24 04:43:22 UTC
Permalink
Bruno Hagelsten ba:

"Jag betraktar samvetet som en hypostasering, ett förtingligande av vad
uppfostraren, skolan eller överheten plantat i oss då vi växte upp.
Att lyssna till samvetets röst gör oss neurotiska."

Här ett annat exempel på anarkistisk normupplösning: "det finns ingen
moral , samvete" etc. Vad sjutton är så väldigt fel när jag kallade
Östman för anarkist ? Östman har många gånger visat att han följer tesen
"Makten måste erövras genom en konspiration". Genom krig, förtal,
lögner: vad som helst, bara inte genom stabila förhållanden. Tesen är
faktiskt hämtad från nazismen, men den är inte alls typisk från
nazismen, utan kunde vara hämtad från resonemanget hos en anarkist,
eller helt enkelt från någon oförnuftig.
Avos
2011-03-24 06:55:37 UTC
Permalink
Ett annat dilemma är integritetsproblemet. Allteftersom de holistiska
begreppe växer till omfånget och blir tommare, blir människor mer lika
myrorna. De har en roll i myrstacken, men deras personlighet blir
obetydlig. Därför blir de fientligt inställda till integritet, som är en
förutsättning för personlighet.

Ur detta blir det okey att klampa in i andra stater, blanda sig i krig,
och förklara detta med att hela folk gjort felaktiga val, eller
underlåtit att göra val, eller helt enkelt aldrig kan välja någon gång.

Ur detta kommer också myrornas sätt att utöva barnuppfostran och
föräldraskap: Lebensborn. I ett land med en nationalbudget på 2500
miljarder, ägnar sig myndigheterna åt kidnappning och forntida
slavhandel med stulna barn. Detta forntids-socialistiska beteende, har
också sitt ursprung i avsaknaden av integritet. Ulf: vad säger du om
någon här helt plötsligt svarade dig i ett inlägg " Ja, det är klart att
en person med din uppfattning om situationen i Kuala Lumpur inte kan
vara en bra familjefar. Jag lider med dina barn. Jag ringde därför...
LVU.. satkärringförvaltning... utredning... politisk tribunal...
blah..blah..blah..

Du säger troligen "detta händer i sverige, bara i sverige": Var annars ?
Fredrik :Ostman
2011-03-24 08:15:06 UTC
Permalink
-----< Ulf Sundin >
I stället för att inbilla dig en massa om den konservativa
hållningen, och sedan rusa iväg och dödförklara den,
kanske du du skulle försöka *förstå* något om vad
den innebär i stället?
Det är tydligen inte så lätt för den som är marxistiskt indoktrinerad.
Torbjörn Tännsjö skrev en hel bok som utmynnade i att man med i
enlighet med konservatismen kunda motivera att något han kallade
"välfärdssamhället" skulle bevaras. Det blir underkänt betyg för
professorn.

--
Fredrik Östman
Avos
2011-03-24 08:53:31 UTC
Permalink
Post by Fredrik :Ostman
-----< Ulf Sundin>
I stället för att inbilla dig en massa om den konservativa
hållningen, och sedan rusa iväg och dödförklara den,
kanske du du skulle försöka *förstå* något om vad
den innebär i stället?
Det är tydligen inte så lätt för den som är marxistiskt indoktrinerad.
Torbjörn Tännsjö skrev en hel bok som utmynnade i att man med i
enlighet med konservatismen kunda motivera att något han kallade
"välfärdssamhället" skulle bevaras. Det blir underkänt betyg för
professorn.
--
Fredrik Östman
Tännsjö har sagt en del konstiga saker.Vänsterpartiets folk har
genomgående låg trovärdighet, oavsett vad de uttalar sig om. Men hur
räknar du Fredrik Rheinfeldt , Jarl Hjalmarsson mfl ? Att prata om en
politisk ideologi som att den är en matematisk formel blir lite skruvat.
Socialkonservatism kan se lite olika ut. Socialdemokraten Lenin hade en
tolkning av vad socialdemokrati var, Branting en annan.

Men framtiden ser ut sådan att färre kommer att arbeta än de som inte
kommer att arbeta.Framtidens konservatism kommer att likna dagens
socialdemokrati, annars får du uppfinna en konservatism som aldrig
funnits, och som ingen skulle vilja likna vid en ideologi.
Avos
2011-03-24 09:00:30 UTC
Permalink
Framtidens konservatism finner jag i amishfolket. Den typen av livstil
tror jag är en utväg för det övertal på arbetskraft som kommer att
känneteckna framtidens samhälle. Iofs lever amishfolket utan
elektricitet ( som jag, men jag har alternativ el, skulle inte kunna
tänka mig att vara utan internet.) Men människan i dagens samhälle
saknar rötter, bakgrund, patina.

Jag vet precis hur dagens "konservatism" ska se på alla former av
lösningar av samhällsproblemen. De ska sticka upp fingret i vädret för
att se hur klasskampen står, sedan ska de mena att det är vansinne att
lösa vare sig stora eller små problem. Men då finns det andra som vill
lösa problemen.

JAg tror också att konservatismen i en sådant situation kommer att
föreslå att man upplöser folket och väljer ett nytt.

Continue reading on narkive:
Loading...